|
|
Полный текст интервью газете "КОММЕРСАНТ" четверг, 22 мая 2003г. №87 |
ТЕХНОЛОГИИ, ЗА КОТОРЫМИ БУДУЩЕЕ
В настоящее время одной из самых важных ценностей человечества является информация. Существует высказывание: кто владеет информацией, тот владеет миром. Информация обладает важным свойством - накапливаться в течение времени в геометрической прогрессии. Очевидно, для того чтобы пользоваться этой информацией, она должна быть определенным образом собрана, классифицирована, упакована и иметь удобные каналы для ее поступления к потребителю.
Менее года назад в Институте тектоники и геофизики появилось новое подразделение - лаборатория геоинформационных технологий. О ее замечательных возможностях рассказал заведующий лабораторией Валерий Синюков.
Валерий Иванович, как я понимаю, тема нашего сегодняшнего разговора довольно емкая - о том, что Российская наука может дать обществу.
Тема конечно емкая, но уж очень грустная для России.
Неожиданное начало разговора! Я представлял, что вы с оптимизмом расскажете о возможностях своей лаборатории.
Расскажу, но ваш первый вопрос был о Российской науке вообще, вот и грустно, хочется сказать о наболевшем.
Отношение к науке в России со стороны правительства всегда было извращенным. В эпоху недоразвитого и развитого социализма выпускники высших партийных школ в России ценились намного выше любого выпускника самых известных университетов мира. Именно выпускники высших партийных школ объясняли величайшим умам России, что кибернетика это лженаука; о том, что генетика служанка империализма, а если кто-то из ученых продолжал сомневаться, то немедленно следовали репрессии: закрывались научные школы, уничтожались целые научные направления.
Благодаря "мудрому" руководству коммунистической партии, Россия сегодня ввозит в страну американские компьютеры, а не наоборот. И по этой причине мы сегодня приглашаем голландцев, показать, как нужно выращивать картошку, и закупаем за рубежом производителей сельскохозяйственных животных, выращенных на основе понимания законов генетики. Той самой, которая в России, волей партии, была объявлена лженаукой. А ведь в свое время у истоков этих наук стояли и российские ученые.
С другой стороны, тогдашнее правительство не жалело денег на науку и, как следствие, именно с этим периодом связаны крупнейшие достижения российской науки в физике, химии, космических исследованиях.
Но это наше недавнее прошлое. А настоящее, по сравнению с ним, выглядит много хуже.
За время современных реформ в России происходит планомерное уничтожение науки, и, прежде всего фундаментальной, академической науки, т. е. той науки, которая является фундаментом, на котором базируется и прикладная наука, и разработка новых высокоэффективных технологий. Образное определение фундаментальной науки дал, если не ошибаюсь, наш нобелевский лауреат Жорес Алферов "науку вообще можно сравнить с гигантским деревом, стволом которого является фундаментальная, академическая наука, ветвями прикладные науки, а плодами, которые вырастают на ветвях этого дерева - являются новые технологии, приборы, машины, изобретения". Так вот, если уничтожать ствол и питающие его корни, можете представить, какие плоды вырастут на ветвях этого дерева?
Представляется, что политика нашего правительства в отношении науки, является продолжением политики в сфере экономики. Краеугольным камнем этой политики является ориентация на распродажу природных ресурсов страны, которые, как нам постоянно внушают с высоких трибун, являются достоянием народа. Только куда деваются деньги, полученные от распродажи этого достояния? Большая их часть мгновенно переводится в иностранные банки. По данным газеты "Аргументы и факты" из России вывозилось до двадцати миллиардов долларов ежегодно. Т.е. эти деньги не остаются в России и не работают для ее блага.
С другой стороны, на различных правительственных форумах, как заклинания ведутся призывы к привлечению иностранных инвестиций в российскую экономику. Но о каких иностранных инвестициях может идти речь, если собственные огромные деньги бегут из России широким потоком. Совершенно ясно - пока для собственного российского капитала, не будут созданы экономические условия для его работы в России, не будет и иностранных инвестиций, а если и будут, то только те, которые ориентированы на еще более интенсивный вывоз дешевого сырья из России.
Другим, пожалуй, самым ценным достоянием России является ее интеллектуальный потенциал. А как обстоит дело здесь? Еще печальнее. Сегодня ученые в стране поставлены в такие условия, что зарплата доктора наук сопоставима, а иногда ниже зарплаты уборщицы. И следствием этого явилось то, что за годы "реформ" Россию покинули многие тысячи первоклассных ученых. Сегодня российские ученые производят замечательные материальные блага во всех сколько-нибудь развитых странах мира. Они там востребованы, а вот в России нет.
Представляете, во что превратиться страна с такой экономической политикой? Через десять-пятнадцать лет Россия останется без природных и интеллектуальных ресурсов, с огромным количеством радиоактивных отходов, которые решением правительства и думы ввозятся в Россию со всего мира, страшно подумать. Как говорит один мой друг "Для того чтобы понять гибельность для России такой политики не нужно иметь высшее образование, нужно иметь хотя бы среднее соображение", а его то видимо не хватает.- Что касается Вашего вопроса о том, что наука может дать обществу, я бы хотел привести пример Японии.
Я бывал в этой стране и столкнулся с удивительным парадоксом: Представляете? группа относительно небольших островов на периферии Тихого океана. В стране практически нет полезных ископаемых - угля, нефти, газа, металлов, очень мало сельскохозяйственных земель, леса, - Но в то же время там есть абсолютно все и в достаточном количестве.
Страна, потерпевшая поражение во 2-й мировой войне, промышленность которой почти полностью была уничтожена бомбардировками союзников, сегодня является одной из богатейших стран мира. И рядом Россия, одна из стран победительниц. Угля, нефти, леса - в огромном количестве. Но всего этого катастрофически не хватает внутри страны. Мы строим свое благополучие на том, что вывозим, даже в ущерб себе, а они на том, что ввозят. Почему? Да потому, что, они в основу своей экономики поставили науку как производительную силу. Отсюда и передовые технологии, позволяющие выпускать лучшую в мире электронику, продукты машиностроения, бытовую технику. Сегодня они развивают свою космическую программу.
Мы же утрачиваем даже те позиции, в которых некогда были первыми.
Неужели все так плохо?
Нет не все. Есть и позитивные, я бы даже сказал, обнадеживающие моменты. За примером далеко ходить не надо - Хабаровский край. Позиции губернатора и правительства края - пример глубокого понимания роли науки в развитии производительных сил региона. Замечательный пример работы Управления науки Хабаровского края: - в минувшем году на нужды науки было выделено около тринадцати миллионов рублей - беспрецедентные финансовые средства за всю историю края, так вот, работа управления была организована настолько успешно, что все затраченные на науку средства вернулись в казну края.
Еще более замечательные мероприятия планируются в этом году. Понимая, что финансовые средства ограничены, правительство края пошло на корпоративное выделение финансовых средств, с Российским фондом фундаментальных исследований. Уже сегодня в Тихоокеанской звезде опубликованы условия конкурса среди научных учреждений края на получения гранта в сфере фундаментальных исследований.
И уже трудно переоценить решение губернатора края о выделении пусть пока не много - 10 квартир на льготных условиях молодым ученым края - кандидатам наук и аспирантам. Вот по настоящему государственный подход к науке. И очень жаль, что это только на уровне края.
Кстати, проблема молодежи в науке, сегодня, пожалуй, самая главная.
Чтобы вырастить настоящего ученого требуется как минимум десять лет - пять лет в вузе и не менее 5 лет выпускник должен поработать в науке вместе с учеными, а что происходит сегодня? Благодаря государственному отношению к науке, выпускники наших замечательных вузов готовы идти работать куда угодно, даже в ночные киоски и (потому, что там хозяин обеспечивает хотя бы минимальный прожиточный минимум) только не в науку. Потому, что в науке даже такого минимума не будет. И даже достигнув ученых степеней и званий, он не будет иметь достойного благосостояния при нынешнем положении дел. По данным The Wail Street Journal и опроса Фонда общественного мнения (2002г.) в перечне престижности профессий в России ученый стоит на самом последнем -22 месте Результат низкого престижа ученого следующий: Средний возраст ученых в России составляет 60 лет, а 52 процента докторов и кандидатов наук уже пенсионного возраста. Страшно не то, что много ученых старшего поколения страшно то, что молодежь категорически не желает идти в науку. Поэтому, сегодня, Российская наука стоит у последней черты. Если государство переступит ее, то далее коллапс и говорить о России как о великой стране уже не придется.
Картина безотрадная. И все же выход, как следует из ваших слов, - это, прежде всего, поднять престиж ученого, в корне изменить вопрос о финансировании фундаментальной науки в сторону увеличения, создать высокоэффективную систему организации научных исследований.
Ну, в первом приближении это так. Однако, давайте вернемся к разговору о лаборатории геоинформационных технологий.
За последнюю четверть века особенно бурное, взрывное развитие получили так называемые географические информационные системы (ГИС), которые достигли совершенно фантастических результатов в западных странах как чрезвычайно эффективный инструмент сбора, хранения, анализа и представления информации практически во всех сферах человеческой деятельности и, особенно, в науках о Земле.
Здесь я бы хотел отметить, пожалуй, самую главную особенность ГИС: Благодаря очень рациональной организации хранения и представления информации, дающей возможность оперировать с множеством самых различных параметров, ГИС является очень эффективным средством анализа информации, что позволяет открывать новые природные закономерности, находить наиболее правильные решения для очень большого спектра научных и хозяйственных задач. В этом плане ГИС является особенно полезным средством для всех уровней административного руководства.
Естественно, эти новейшие технологии хотелось бы применить и здесь, в России поэтому, задачи которые стоят перед нашей лабораторией, я бы сформулировал так: применение ГИС в сфере наук о Земле для анализа и решения различных, сложных природных проблем в географии, геологии, рациональном природопользовании, экологии. Эти задачи распределяются следующим образом: Во-первых: выполнение плановых научно-исследовательских работ института в сфере геологии, геофизики, сейсмологии, прогнозе размещения месторождений полезных ископаемых на Дальнем Востоке. Во-вторых: оказание помощи по применению ГИС нашим коллегам в смежных науках и различным структурам правительства края для принятия оперативных решений и планировании стратегических концепций, особенно в сфере природных ресурсов, экологии и разработки концепций рационального природопользования.
И все-таки в чем заключается суть самих геоинформационных систем?
Если коротко, то в применении дорогостоящих, специальных компьютерных программ, разработанных, главным образом в США. Где-то в конце 90 годов мы пытались применять ГИС в наших исследованиях, однако в силу высокой стоимости этих программ мы вынуждены были пользоваться теми программными средствами, которые были в свободном доступе, поскольку платить по 20 тыс. долларов за полновесные программы у нас не было средств. Наши усилия были замечены, и в 2001 году я получил приглашение из США пройти специализированные курсы. Более 2 месяцев провел в Калифорнии в компании ESRI, где эти программы были разработаны. Прошел 4 курса. Должен сказать, что это было время очень напряженной работы. Заниматься приходилось по 12 часов. Там удалось оценить все гигантские возможности этих программ и их применение к нашим исследованиям. Но самым важным и приятным сюрпризом явилось то, что американские коллеги решили предоставить нам эти программы в порядке спонсорской помощи общей стоимостью более 15 тыс. долларов. Это был тот задел, на базе которого и создавалась наша лаборатория.
Более 5 лет наш Институт совместно с китайскими коллегами, работал над тектонической картой зоны сочленения Восточно-Азиатского и Тихоокеанского складчатых поясов. Это регион, охватывающий южную часть российского Дальнего Востока и Северо-Восточную часть Китая. Именно здесь расположен узел важных геологических проблем, с которыми связаны и полезные ископаемые, сейсмическая активность и многое другое. Сейчас эта работа завершается, И должен сказать, что в большей степени это оказалось возможным благодаря применению геоинформационных систем. Эта карта получила очень высокую оценку наших китайских коллег, и геологов России.
В настоящее время Институт работает над созданием геолого-геофизического атласа этой зоны, в котором найдут отражение более сорока различных карт отражающие практически все геолого-геофизические особенности региона. По своей научно-информационной значимости этот атлас трудно переоценить.
Как я понимаю, это плановые работы Вашей лаборатории, а что вы делаете для других организаций?
Совместно с ООО "НП. Центр" мы, совсем недавно, по заказу администрации Амурской области, завершили работу по созданию прогнозно-металлогенической карты Амурской области. На этой карте нашли отражение практически все месторождения полезных ископаемых, обнаружены новые закономерности их размещения, и на этой основе составлен прогноз на выявление новых месторождений, намечены новые перспективные площади. Таким образом, администрация получила очень удобно организованную, наглядную базу данных обо всех месторождениях области, и нам представляется, это эта работа сыграет важную роль в экономическом развитии региона.
Очень хорошее деловое и творческое сотрудничество наметилось у нас с главным управлением природных ресурсов края. По их заказу мы выполнили большую работу по оценке загрязнения воздушной среды г. Хабаровска. По своей сути получилась пионерная работа в этой области. В результате, разработаны основы методики мониторинга воздушной среды г. Хабаровска, с оценкой выброса в атмосферу вредных веществ, практически всех предприятий города. Получена возможность выявления на карте города мест наиболее неблагополучных в этом отношении. Очевидно, что такая информация позволяет администрации города принимать правильные решения и вовремя исправлять ситуацию. Благодаря эффективности разработанной нами методики, подобная работа делается нами для Комсомольска -на - Амуре. Очень большой интерес к этим работам проявили наши коллеги из Еврейской автономной области. Большая вероятность того, что подобная работа будет выполняться и для Биробиджана.
Большую работу мы делаем для министерства строительства Хабаровского края - помогаем создавать ГИС для ведения градостроительного кадастра Края. Это достаточно сложная и долговременная программа работ, и нами уже много сделано в этом направлении, и еще очень много предстоит сделать, тем более, что создание градостроительного кадастра регионов является одним из приоритетных направлений министерства строительства России.
Очень интересная работа сделана нашим институтом, при непосредственном участии нашей лаборатории в рамках Федеральной целевой программы "Сейсмобезопасность территории России" (2002-2010 годы). В развитие этой темы с министерством строительства Хабаровского края в 2002 г. заключен договор на проведение научно-исследовательских работ по определению исходной сейсмичности районов г.г. Хабаровска и Комсомольска-на-Амуре" в среде ГИС, и хотя мы сделали уже довольно много работы, финансирование по этому договору, к сожалению, до сих пор не открыто, а зря. Эта работа представляется чрезвычайно важной, особенно в связи с существующим проектами прокладки по территории края нефте- и газопроводов. Прокладка этих трубопроводов без учета сейсмической опасности дело чрезвычайно рисковое, и может привести к очень печальным последствиям как, например, разрыв газопровода на юге России, когда пассажирский поезд попал в зону утечки газа, и в течение нескольких минут погибли и получили страшные ожоги сотни людей.
Должен сказать, что мы не стоим на месте и осваиваем все новые, высокоэффективные методы исследования. Я имею в виду соединение методов дистанционного зондирования и ГИС. Другими словами, использование при наших исследованиях космических снимков. Вот неисчерпаемый источник новой информации. Современные космические аппараты ведут планомерную съемку земной поверхности в разных спектрах. Анализ таких снимков позволяет получить огромное количество новой информации, о которой мы даже не подозревали. Изучение этих снимков в одних спектрах позволяет получить интересные данные о водной поверхности. В других - о растительном покрове, в третьих - о крупнейших разломах земной коры, с которыми связаны месторождения полезных ископаемых и сейсмическая активность территории.
Сегодня мы отрабатываем методики изучения по космическим снимкам этих объектов. Изучая состояние р. Амур в районе г. Хабаровска, по космическим снимкам нами обнаружены очень интересные неоднородности р. Амур, связанные с впадением таких рек как Уссури и Тунгуска. Вопреки существующим представлениям, что воды этих рек должны смешиваться уже через 20-30 км, мы прослеживаем воды этих притоков на протяжении 100-150 км. К этим фактам проявили большой интерес специалисты из Амурского бассейнового управления.
Представляется что комплексное использование ГИС и космических снимков в мониторинге состояния р. Амур позволит быстрее и более точно определить источники загрязнения реки, поможет решить пресловутую проблему "фенолов", и может быть, будет способствовать сохранению лососевых и осетровых стад этой великой реки.
Очень интересно еще одно направление наших исследований - разработка методов прямого картирования тех или иных объектов на поверхности Земли непосредственно с космических снимков, и уже получены достаточно хорошие результаты. Карты, сделанные нами, получаются значительно точнее и дешевле, чем те которые получены традиционным способом.
Впервые этот метод мы применили при выполнении проекта по ненарушенным лесам России, когда работали в содружестве с дальневосточным институтом лесного хозяйства. Вместе мы составили карту по ненарушенным лесам Хабаровского края, которая получила хорошую оценку специалистов. О том, как много можно увидеть на космических снимках, иллюстрирует следующий пример:
В 2000 г. В Хабаровске проходил семинар, организованный Институтом водных и экологических проблем и американскими специалистами в области ГИС и дистанционного зондирования. И уже тогда американский специалист, Боб Шлезингер, который занимался изучением лесных пожаров, в том числе и в России говорил, что, начиная с 1998 г. лесные пожары в России развиваются совершенно иначе, чем во всем мире. Он показал ряд очень интересных фактов, которые были отслежены по материалам космической съемки, из которых следовало, что количество, частота и место возникновения лесных пожаров в России и на Дальнем Востоке никак не согласуется с возникновением лесных пожаров во всем мире. В России леса горят не там, где они должны гореть в силу природных условий или хозяйственной деятельности, а там где наиболее богатые лесные ресурсы. Очень интересно, что резкое увеличение лесных пожаров совпало с принятием постановления, разрешающего рубку горелого леса. С одной стороны правильное решение, не дать пропасть древесине. С другой стороны, представьте - стоит богатый кедрач, который законом запрещен к вырубке, а вот прошел по нему лесной пожар и, это уже не кедрач, а лес, подвергнувшийся стихийному бедствию - пожару и тут же находятся желающие его вырубить. Вот и горят лучшие участки Дальневосточной тайги.
Еще один интересный факт - на одном космическом снимке и Китай и Россия, Одни и та же природные условия, одно и тоже время. Россия горит, а на территории Китая, где плотность населения на порядок выше, пожаров нет. Очень много интересного можно увидеть на космических снимках.
Очень впечатляет...
Не скрою и меня тоже.
Кроме того, некоторые исследования мы стараемся делать впрок, с надеждой на то, что эти работы будут востребованы в будущем.
Год назад, совместно с общественной организацией "Стражи тайги" мы сделали первый пробный вариант карты лесхозов Хабаровского края, причем создали ее таким образом, что на ней наши отражение все кварталы лесхозов и лесничеств, как элементарные единицы. Это, без преувеличения, был грандиозный труд - порядка 60 тысяч кварталов более 40 лесхозов на территории Хабаровского края.
Сейчас мы работаем над новой, более современной картой, на которую можно интерактивно наносить и отслеживать новую информацию, например о видовом составе леса, или о плотности копытных, или соболя в любом квартале любого лесхоза. Представляется, что такая карта может быть чрезвычайна полезной для самых различных организаций лесного хозяйства. Возможно будет заказчик на такую работу.
Другой работой впрок можно считать те методики, которые мы разрабатывали для экологов. Развивая эти работы, мы создали предварительные наброски рабочего места дежурного МЧС по городу. В целом получился очень интересный проект, который при возникновении чрезвычайных ситуаций позволяет просчитывать и принимать оптимальные решения по их ликвидации. Мы предложили МЧС реализовать этот проект. Они заинтересовались и обещали принять решение. Пока думают, но я же сказал, что это работа впрок. Между тем, все мы, недавно, следили за событиями в Волгограде, где произошла трагедия с выбросом в атмосферу вредных газов, в результате которых пострадали дети. Уверен, что при правильной организации системы предупреждения вредных выбросов, подобной трагедии можно избежать.
Валерий Иванович, все, что вы рассказали, очень впечатляет, и создается мнение, что в Вашей лаборатории все замечательно и нет никаких проблем.
Проблемы всегда есть, но на то они и проблемы, чтобы их решать. Одна из проблем неплатежи заказчиков, причем что интересно, основным неплательщиком, даже за сделанные работы, чаще всего являются бюджетные, государственные организации, а у меня 8 первоклассных специалистов, которые сидят на академической зарплате 2- 3 тысячи рублей. И это при нынешних ценах на жилье и коммунальные услуги. Что остается на жизнь?
Одно радует, что наши научные разработки сейчас востребованы, и естественно, если бы не заказы, которые мы выполняем для правительства края и других организаций, эти специалисты, ушли из науки, возможно в какой-нибудь ночной киоск. Вот вам и проблемы.
Будет правильным завершить нашу беседу словами: "За новыми технологиями будущее"?
Думаю, это будущее уже наступило, и очень бы хотелось, что бы мы к нему были готовы.
|
|
